?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Растворители

Забавно, но сколь-нибудь системно к теме растворителей никто из увлекающихся моделизмом подойти не пытался. Форумы полнятся вопросами о том, из чего состоит тот или иной фирменный состав, как его заменить, на чем сэкономить, чем смывать и разбавлять краску и т.п. Попробую изложить то, что известно на эту тему мне с общетеоритечиских позиций и примерами из практики.

Сначала длинное теоретическое предисловие, которое читать необязательно:

Для начала стоит отметить, что надо всегда делать разницу между РАСТВОРИТЕЛЕМ, который растворяет покрытие, - и РАЗБАВИТЕЛЕМ, который используется для разведения краски. Большая часть того, что мы называем "растворитель для краски" - это именно разбавители, они содержат какие-то дополнительные вещества для сохранения краской текучести, однородности и других свойств. Но практика сложилась так, что почти все их называют растворителями, так что и я тоже не буду упорствовать в терминологии.

С точки зрения органической химии (а неорганических красок и растворителей за исключением чистых пигментов в моделизме не используется), растворители характеризуются таким параметром как полярность. То есть они делятся на полярные и неполярные с кучей промежуточных вариаций. Попробуем разобраться, что же такое эта полярность на пальцах. При этом сразу предупреждаю, я не химик, и профессионал к изложенным фактам легко может придраться

Полярность, грубо говоря, связана со строением молекулы растворителя. Молекула может быть диполем (например, вода или большинство спиртов). А может и не быть (например, бензол). Растворители, молекула которых является диполем, называются полярными. Растворители, молекула которых диполем не является, называются неполярными. В теории тот состав, который растворяется каким-то полярным растворителем, может быть растворен другим полярным растворителем той же или более высокой полярности. С неполярными то же самое. А вот между собой полярные и неполярные растворители не дружат, причем иногда с плачевными последствиями: сворачивание краски, образование нерастворимых пузырьков, гранул и т.п.

Из утверждения выше следует, что водорастворимый акрил можно легко растворять любыми спиртами и эфирами, но он будет отторгать неполярные растворители типа уайт-спирита. Точно так же, эмали можно растворять маслами, производными бензина, бензола и т.п. Но практика сложнее: существуют вещества, которые умеют менять свою полярность в широких пределах в зависимости от того, какое вещество их окружает. Такие растворители работают и с эмалями, и с акрилами. Пример - ксилол. Еще один немаловажный фактор - чистота растворителя (действующего вещества) и степень его разведенности.

Большинство коммерческих РАЗБАВИТЕЛЕЙ для краски состоят не из чистого вещества, а из как минимум двух компонентов: растворителя и ретардера. Иногда присутствует и третий компонент: связующее для пигмента. Практические примеры:

Тамиевский растворитель для акрила представляет собой 60-65% раствор изопропилового спирта в дистиллированной воде с содержанием примерно 7% пропиленгликоля. Здесь растворителем является изопропиловый спирт, а ретардер - пропиленгликоль. Ретардер нужен для того, чтобы состав не высыхал слишком быстро, он замедляет испарение, а заодно улучшает растекание краски. Если бы его не было, краска бы высыхала еще в аэрографе, да еще бы и комковалась.

Если задаться целью изготовить аналог тамиевского растворителя для акрила, пропиленгликоль вполне можно заменить, например, глицерином. Результат будет тем же. Важно, чтобы вода была деминерализована, поскольку иначе соли могут повысить или понизить ту самую полярность с плохо предсказуемыми результатами.

Еще нужно отметить, что коммерческие растворители для использования в помещении чаще всего используют неядовитые (слабо ядовитые) вещества. Растворитель для акрила, состоящий из 60% раствора (ядовитого) метилового спирта с добавкой (тоже ядовитого) этиленгликоля работал бы ничуть не хуже (даже лучше), но использовать его в работе - верный путь к слепоте. На худой конец вместо пропиленгликоля можно использовать этиленгликоль (он содержится в тормозной жидкости), но это не рекомендуется - лучше уж найти глицерин.

Тамиевский растворитель для эмалей устроен схожим образом, но без воды. В нем основой выступает уайт-спирит, а в качестве ретардера используется минеральное масло (меняется от года к году). Эмали, в принципе, можно растворять и чистым уайт-спиритом, и сохнет она тогда быстрее, но это не рекомендуется. Если сильно развести эмаль (или любую масляную краску) в уайт-спирите, полученный раствор быстро распадется на частички пигмента и окружающий их уайт-спирит. Масло в большинстве красок используется как красочная основа, и если его недостаточно, то получившаяся смесь ведет себя неоднородно, как очень жидкая суспензия. В домашних условиях при растворении эмалей и масляных красок проще всего добавить к уайт-спириту растительное масло, лучше очищенное художественное льняное. Впрочем, на худой конец пойдет и рапсовое, только в нем слишком много примесей, и сохнет оно исключительно долго.

Раз уж заговорили о чистом уайт-спирите, вернемся ненадолго к растворителям для акрила. Я уже сказал, что действующее вещество в нем - изопропиловый спирт. Так вот, ни в коем случае не используйте чистый 96% изопропанол в качестве растворителя. Мало того, что он испаряется за секунды, он во много раз эффективнее растворяет ЛЮБЫЕ краски. С небольшим нажимом изопропанол смывает нитроэмали (которые в баллончиках) после нескольких суток просушки, легко сносит обычные эмали и любые акриловые краски. Стойкими к абсолютизированному изопропанолу являются только 2-компонентные краски с отвердителем после полной полимеризации. В практике моделизма такие используются редко из-за сложности в обращении; их выпускает, например, АКАН.

Теперь несколько слов про лаки и металлики, а также растворители с переменной полярностью. Тамия предлагает такой специальный растворитель для лаков и металликов под названием Lacquer Thinner. Он представляет собой 70% ацетон с добавкой того же самого пропиленгликоля для улучшения растекаемости, только пропиленгликоля там более 10%. Ацетон слабо растворяет пластик, так что разведенные им краски въедаются в поверхностный слой, а если покрытие смыть, то поверхность будет матовой. Так что при добавлении растворителя для лаков и металликов к акрилам можно работать без грунта, что удобно для базового покрытия. Ацетон - растворитель полярный. Поэтому эмали в этом растворителе для лаков по уму растворять не следует - они будут сворачиваться и пузыриться. Если очень нужно, можно быстро смешать эмаль с этим растворителем в эмульсию и нанести аэрографом, пока эта смесь не распадется, но лучше все же не стоит - аэрограф придется тщательно промывать, игла загрязнится.

Особый случай - это жидкость для чистки аэрографов и модельный клей. Модельный клей в большинстве рецептур (оставляя в стороне лимоненовые) представляет собой бутилацетат с растворенным в нем полистиролом. Точно так же полистирол растворяется этилацетатом или дихлорэтаном. Все эти вещества характерны еще и тем, что расщепляют жиры и некоторые углеводороды, и умеют растворять как эмали, так и водорастворимые акрилы. Жидкость для очистки аэрографа чаще всего представляет собой тот же бутилацетат или дихлорэтан с добавками. Она не просто растворяет пластик, как ацетон, она его проплавляет в глубину. При этом фактура поверхности обычно нарушается, но получившееся покрытие смыть становится совершенно невозможно. В жидкости для очистки аэрографов можно растворять любые краски, но использовать получившуюся смесь следует очень осторожно, тонким напылением, ни в коем случае не на кисти.

Напоследок несколько слов о тех растворителях, которые продаются в хозяйственных магазинах. Продукция отечественного химпрома не отличается ни чистотой ни экологичностью, так что лучше не экономить. Растворители 646 и 647 предназначены прежде всего для растворения нитроэмалей, которые (за исключением баллончиков) в моделизме используются нечасто. В основном они состоят из толуола (от 40%), бутилацетата и этилацетата. В 646-й рецептуре больше толуола (порядка половины), и есть также этиловый спирт и ацетон, он лучше испаряется и оставляет меньше следов.

Обратите внимание: в советских растворителях отсутствует ингибитор/ретардер. Возвращаяясь к началу этого поста: это именно РАСТВОРИТЕЛИ, они не предназначены их создателями для разведения краски. Так что для тонких работ они подходят не лучшим образом: быстро испаряются, ухудшают растекаемость краски и ее укрывистость, расщепляют красочную основу и очень бодро растворяют полистирол. Не говоря уж об их исключительной вонючести и ядовитости компонентов. Хотя для очистки и промывки их использовать более чем допустимо.

Отечественный технический уайт-спирит вызывает сомнения прежде всего в своей чистоте. Есть серьезные подозрения, что он чем-то основательно засорен - в бутылке за несколько лет стояния выпадает осадок. Так что проще купить художественный, который немногим дороже, а качеством куда выше. Литровой бутылкой уайт-спирита Windsor & Newton я пользуюсь уже больше года, и она даже не ополовинилась.

Ясно, что тему растворителей в одном посте не покроешь. Иногда я к ней еще буду возвращаться, описывая специфические случаи растворения того-сего. Если кто-то всерьез интересуется теорией, можно почитать здесь: http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/9904_044.pdf

Comments

( 34 comments — Leave a comment )
kfmut
Mar. 26th, 2011 07:31 pm (UTC)
Хм-м, интересная статья. Если можно, пара вопросов...
Из любопытства спрошу, почему тамический акрил водой растворяется хуже чем, например, 647-ым растворителем? И серьёзный вопрос :-) по растворителям для тамических грунтов в банках и баллонах, что-то никак не могу подобрать для них растворитель/разбавитель, который бы меня полностью устраивал: рекомендуемый родной lacquer thinner слишком быстро улетучивается, поэтому грунт ложиться шагренью или плохо держиться, 647-ой ложиться более ровно, но грунт держиться хуже, чем если его прямо из баллона использовать, а не сцеживать и дуть из аэра. Как оказалось в баллонах у тамии грунт самый ядрённый, т.к. достаточно шустро кушает пластик в отличии от чистого lacquer thinner. Из линейки 640-ых и 650-го растворителя наиболее пригодным оказался именно 647-ой, а ацетон не пробовал...
plasticmodelman
Mar. 26th, 2011 08:40 pm (UTC)
1. Тамиевский акрил внутри баночки разведен композицией из различных спиртов. Эта композиция имеет лучшую текучесть, чем чистая вода. Текучесть компонентов растворителей тоже лучше, чем у воды. Вода будет многим лучше растворять тамиевский акрил, если в нее добавить глицерина и чуть-чуть (на кончике зубочистки) жидкости для мытья посуды. Но немногим сложнее сделать аналог тамиевского фирменного растворителя. Изопропиловый спирт можно достать в магазинах для радиолюбителей, я его там и покупаю.

2. Про баллоны требуется уточнение: растворитель, чтобы их смывать? А то я себе не очень представляю, как их разбавлять, они уже готовые, извлечь их оттуда непросто, да и зачем?

Родной тамиевский растворитель для лаков в основном состоит из ацетона и очень быстро испаряется. А в баллончиках (и в жидких грунтах) нитроэмаль. Она когда застывает, образует нитроцеллюлозу, и на определенной стадии застывания в ней образуются нити, которые очень быстро все забивают и комкуются к тому же. А застывает она быстро.

Лучше всего ее из готовых составов растворяет именно 647-й, ацетон работает плохо. Очень хорошо должен сработать дихлорэтан в смеси с этилацетатом. В 647-м этилацетата столько, сколько нужно, а вот дихлорэтана нет. Там вместо него толуол.

Чистый дихлорэтан в отечественных растворителях не используется, а в самих баллончиках, насколько я знаю, краска исходно растворена именно им. Он растворяет пластик в отличие от толуола, поэтому и держится лучше, да и нитроцеллюлозу расщепляет дольше. В 647-м растворителе немного растворяет пластик этилацетат, но его там около 1/5, не хватает, чтоб хорошо вцепиться. Можно попробовать растворять тамиевской жидкостью для чистки аэрографов, правда она очень агрессивна к пластику, осторожно надо.

Смываются покрытия из баллончиков 97% изопропиловым спиртом, он к тому же пластик не трогает в отличие от большинства растворителей.
(no subject) - kfmut - Mar. 26th, 2011 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - plasticmodelman - Mar. 26th, 2011 09:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kfmut - Mar. 27th, 2011 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - kfmut - Apr. 9th, 2011 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - plasticmodelman - Apr. 10th, 2011 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kfmut - Apr. 10th, 2011 09:35 pm (UTC) - Expand
rlhard
Apr. 3rd, 2011 06:14 pm (UTC)
Спасибо за науку...в мемориз адназначна=)
stora22
Jun. 10th, 2011 10:11 am (UTC)
Добрый день! Нравится Ваш блог. Полезное дело делаете.
Задавал свой вопрос уже в нескольких местах, но всё не могу успокоиться)) попробую ещё здесь.
Интересует разбавитель для нитроакрила Gunze Mr.Color. По данным сайта www.gunze.cz, он состоит из:
Изопропиловый спирт
Изобутиловый спирт
Метилизобутилкетон
Монобутиловый эфир этиленгликоля (бутилцеллозольв)
вопрос в том, можно ли по этой информации предположить вероятное соотношение компонентов, исходя из их свойств и назначения готовой смеси.
Ну и просто понять зачем нужен каждый из них, какова его роль..
Возможно, Вам известен разбавитель с похожим составом, но под другим названием?
plasticmodelman
Jun. 10th, 2011 05:59 pm (UTC)
Во-первых, учтите, что все сказанное ниже будет являться предположениями.

Во-вторых, я очень подозреваю, что в состав описанной композиции входит также вода. То есть там, наверное, написано "contains". Уточните пожалуйста, а то получается какой-то очень концентрированный состав.

Все вещества из приведенного списка являются либо полярными растворителями, либо сопутствующими агентами. В данной композиции растворителем, очевидно, является смесь изопропилового и изобутилового спиртов. Ее (смеси) концентрация в растворе должна быть не менее 40%, а скорее доходит до 60-65%. Сколько именно там какого из спиртов, сказать не могу. В композиции растворителей они играют одну и ту же роль, и содержание может плавать в любую сторону. Возможно, что в зависимости от партии используется либо изопропиловый, либо изобутиловый спирт - принципиальной разницы не должно быть.

Эфир этиленгликоля и кетон являются в композиции, скорее всего, ретардером для улучшения растекаемости и замедления высыхания. Эти вещества также действуют как поверхностно-активные, разглаживая слой краски и снижая поверхностное натяжение. Их концентрация вряд ли превышает 3%, а скорее всего ниже 1% - этого хватает.

Опять же, должна быть вода. Иначе разбавитель получается избыточно концентрированным, и будет есть краски под ним. Может быть, это так намеренно сделано?

Разбавитель похожего состава - тамиевский X-20A для акрила. Основан на водном растворе изопропилового спирта (порядка 60%) с добавлением около 3% пропиленгликоля в качестве ретардера. Отсутствуют поверхностно-активные вещества. Ну и он таки все же содержит более 30% дистиллированной воды.

Доморощенный аналог - раствор изопропилового спирта в дистиллированной воде в концентрации около 60% по объему. На литр смеси добавляется 5-10 мл глицерина и половина чайной ложки жидкости для мытья посуды. Работать будет хуже - чистота не та.
(no subject) - stora22 - Jun. 10th, 2011 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - plasticmodelman - Jun. 13th, 2011 07:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - stora22 - Jun. 13th, 2011 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - plasticmodelman - Jun. 13th, 2011 09:27 am (UTC) - Expand
pavelat
Jul. 10th, 2011 08:41 pm (UTC)
Приветствую.
Натолкнулся туттут на ссылку на ваш журнал, прямо на эту статейку. А можно её процитировать целиком в соответствующей теме на форуме, естественно со ссылкой?

И попутно вопросик: проценты даны объёмные или по весу?
plasticmodelman
Jul. 11th, 2011 08:45 am (UTC)
Да цитируйте, конечно.

Для жидкостей проценты всегда даются объемные, если не указано иного.
(no subject) - plasticmodelman - Jul. 11th, 2011 08:57 am (UTC) - Expand
Вадим Волков
Aug. 30th, 2011 02:49 pm (UTC)
Здравствуйте! С огромным интересом читаю ваши статьи. Очень понравилась идея самостоятельно приготовить растворители для для красок и грунта, в связи с этим, если позволите - несколько вопросов. В своей статье вы пишите

"Тамиевский растворитель для акрила представляет собой 60-65% раствор изопропилового спирта в дистиллированной воде с содержанием примерно 7% пропиленгликоля. Здесь растворителем является изопропиловый спирт, а ретардер - пропиленгликоль. Ретардер нужен для того, чтобы состав не высыхал слишком быстро, он замедляет испарение, а заодно улучшает растекание краски. Если бы его не было, краска бы высыхала еще в аэрографе, да еще бы и комковалась.
Если задаться целью изготовить аналог тамиевского растворителя для акрила, пропиленгликоль вполне можно заменить, например, глицерином. Результат будет тем же."

Далее в одном из коментариев вы пишите

"Разбавитель похожего состава - тамиевский X-20A для акрила. Основан на водном растворе изопропилового спирта (порядка 60%) с добавлением около 3% пропиленгликоля в качестве ретардера. Отсутствуют поверхностно-активные вещества. Ну и он таки все же содержит более 30% дистиллированной воды.
Доморощенный аналог - раствор изопропилового спирта в дистиллированной воде в концентрации около 60% по объему. На литр смеси добавляется 5-10 мл глицерина и половина чайной ложки жидкости для мытья посуды. Работать будет хуже - чистота не та."

В общем не совсем понятно сколько же должно быть ретардера 7%, 3% или 1%? Вместо пропиленгликоля планирую использовать глицерин. Обязательно ли в домашний растворитель добовлять моющее средство (я так понимаю оно добовляется ради ПАВ), а для чего нужны ПАВ если в оригинальном тамиевском растворителе они отсутствуют? Аналогичный вопросы по растворителю для грунта - сколько в нем должно быть ретардера (глицирина) -10%? Нужно ли добовлять в него моющее средство и если да то в каких объемах? Забыл сразу уточнить, что речь идет об изготовлении растворителей для тамиевских акриловых красок и тамиевского грунта для аэрографов. Заранее спасибо за ответы.
P.S. Ждем такую же отличную статью по грунтам
plasticmodelman
Aug. 30th, 2011 06:56 pm (UTC)
Очевидно, вторую часть писать надо. :)

По Вашему конкретному вопросу:

Во-первых, не путайте разные разбавители. Для акрила он один, а для грунта будет другим.

Во-вторых, уясните значение ретардера. Он нужен для замедления высыхания краски. В разбавителях его количество нормировано. Но для Ваших конкретных целей Вы можете его добавлять по вкусу, чтобы добиться нужного времени высыхания краски.

С теоретической точки зрения, здесь важно понятие летучести растворителя. Изопропанол в смеси с водой испаряется медленнее, чем раствор ацетона. При испарении оба раствора захватывают молекулы ретардера. Ацетон просто тащит их за собой быстрее, чаще - потому в этом разбавителе ретардера больше.

Аналог тамиевского растворителя для акрилов содержит от 2 до 5 процентов ретардера, в роли которого работает пропиленгликоль. При замене пропиленгликоля глицерином нужно учитывать то, что глицерин является 3-атомным спиртом, а его плотность немного выше, чем у пропиленгликоля. На практике это означает, что глицерина нужна добавлять чуть меньше, чем пропиленгликоля. Если Вы вообще не добавите ретардера - получится "сухой" разбавитель, и краска будет высыхать слишком быстро. Перельете - просто будет высыхать медленнее. Ничего страшного нет - Вы можете получить то время высыхания, которое Вам удобно. Поэкспериментируйте и получите то соотношение, которое лично Вам нужно. Начните с 3%.

Теперь про грунт. Тамиевский грунт в пузырьках является взвесью абразива в нитролаке. Белый грунт тоньше, там тальк. Абразив не растворяется - разбавить можно только лак. Производитель рекомендует использовать для этого их растворитель для лаков (Lacquer Thinner). Но намного лучше работает жидкость для промывки аэрографов (а также этил-бутил-ацетаты, дихлотрэтан и прочие). Если Вы все же решили изготовить аналог растворителя для лаков, то в него ретардера таки нужно добавлять больше, вплоть до 7-10%.

С ПАВ история непростая. В нашем деле они нужны для снижения поверхностного натяжения. Для лаков не надо обычно - лучше добавить больше ретардера. Для акрилов многое зависит от того, насколько чистой была вода. Если дистиллят - то ПАВ не нужны. Если кипяченая (обязательно отстоять) - стоит немножко добавить. В моющем средстве содержится еще и реагенты, смягчающие воду - это тоже нередко полезно. Главное: добавлять надо очень-очень мало, на кончике иголки. Там ведь еще всякие соединения аммония, которые только вредят краске.

Удачи!
Вадим Волков
Aug. 31st, 2011 02:34 am (UTC)
Огромное спасибо за ваш ответ!!! Как и в других ваших статьях и коментариях вы предельно понятно и доступно ответили на заданные вопросы. Еще раз СПАСИБО!!! Ждем продорлжения ваших статей!
aviaprofile
Sep. 1st, 2011 01:50 pm (UTC)
Вопрос про lacquer thinner
Спасибо большое, познавательно.
Не могли бы Вы пояснить такой момент: Вы пишете, что в тамиевском растворителе для лаков 70% ацетона и 10% пропиленгликоля. А остальные 20% - это что?
plasticmodelman
Sep. 2nd, 2011 08:06 am (UTC)
Re: Вопрос про lacquer thinner
Остальное - вода. Ацетон в этом сорте растворителя разведен, чтобы не слишком быстро испарялся. Для простоты можно воду не добавлять, а проблему испарения решать бОльшим количеством пропиленгликоля.
Re: Вопрос про lacquer thinner - aviaprofile - Sep. 2nd, 2011 09:03 am (UTC) - Expand
Re: Вопрос про lacquer thinner - aviaprofile - Sep. 2nd, 2011 10:09 am (UTC) - Expand
Re: Вопрос про lacquer thinner - aviaprofile - Sep. 2nd, 2011 10:33 am (UTC) - Expand
Артур Вьюков
Feb. 14th, 2012 10:00 am (UTC)
vectur
Здравствуйте.Спасибо за ценные статьи и советы.У меня такой вопрос:сам по себе изопропил пахнет не очень приятно,хотя у Тамии присутствует слегка сладковатая отдушка - это ароматизатор? И можно-ли самому смягчить изопропил (а главное чем) не нарушая его свойства.Спасибо.

Edited at 2012-02-14 10:09 am (UTC)
plasticmodelman
Feb. 14th, 2012 10:39 am (UTC)
Re: vectur
Вы только не удивляйтесь, но химически чистый изопропанол запаха практически не имеет. Пахнут примеси, и запах зависит от их химического состава. Поэтому изопропанол от разных производителей пахнет по-разному. У Тамии сладковатый запах дает скорее пропиленгликоль, который входит в состав разбавителя.

Смягчить - это я не очень понял. По запаху, или по кислотно-щелочным свойствам? Можно добавить пару капель жидкости для мытья посуды - на свойствах не сказывается.
Re: vectur - Артур Вьюков - Feb. 14th, 2012 02:03 pm (UTC) - Expand
scud-xx
Feb. 12th, 2013 02:33 pm (UTC)
Доброго времени суток.

Отличные статьи. Особенно про растворители. Я, разбавляя чистым ИПС или медицинским спиртом, все недоумевал - почему у меня получается плохое и белесоватое покрытие.

в плане глицерина тут действительно нужно иметь чувство меры. Если перелить - покрытие будет шикааарным, но... невысыхаемым (2ух часов не хватило для испарения глицерина).

Завтра попробую с ацетоном.
МарчеллО
May. 29th, 2014 07:43 am (UTC)
разбавитель лаков тамия
я в данном деле новичок, хочу поделится корявым опытом использования тамийского очистителя аэрографа в качестве разбавителя грунта. на аэрографе Джас 1117 вроде получилось не плохо. а вот инкед ритуал 900, с 0.3 иглой в миг забивается по непонятной причине и начинает плеваться полусухими капельками. 5 раз чистил и пробовал изменять пропорции очистителя и грунта. более жидкий забивает аэр чуть медленнее, но все равно покрыть 8 см2 не получилось до полного засорения и залипания иглы. может в очиститель нужно что-то добавить, тот же глицерин, например?
Dmitry Chernyshev
Feb. 3rd, 2015 05:07 pm (UTC)
Здравствуйте. Огромное спасибо за Ваши статьи.
У меня вопрос: На Тамиевском разбавителе X-20A Thinner, в составе указаны: N-Propanol and Butyl alchohol. Это ведь Пропиловый спирт?
Он, как я почитал, менее вреден, чем Изопропил? Приволок сегодня бутылку литровую, вот сижу экспериментирую, но мнение человека знающего очень хочется узнать.

Edited at 2015-02-03 05:07 pm (UTC)
( 34 comments — Leave a comment )